第二點(diǎn)，從項(xiàng)目的角度來(lái)看，當(dāng)前的營(yíng)銷存在許多問(wèn)題。首先，機(jī)器人的結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，導(dǎo)致耗電量很高，成本非常昂貴。在落地層面上，機(jī)器人的價(jià)格昂貴，也過(guò)于嬌貴，容易損壞。因此，在機(jī)器人末端執(zhí)行上，能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力和耐用性兩方面都做好非常重要。

第三即對(duì)場(chǎng)景的深度理解。

王鶴：對(duì)于具身智能快速發(fā)展的前沿技術(shù)，要考慮技術(shù)能否支撐產(chǎn)品。通用機(jī)器人和專用機(jī)器人不一樣，成功率、耐用度都需要技術(shù)進(jìn)一步的發(fā)展，才能在專用場(chǎng)景里和專用機(jī)器人匹敵。在技術(shù)滿足產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)之后，還需要考慮定價(jià)問(wèn)題。比如，現(xiàn)在國(guó)際知名英國(guó)公司生產(chǎn)的單只靈巧手售價(jià)高昂，應(yīng)用領(lǐng)域也較為單一。我們認(rèn)為，未來(lái)在靈巧手上，要真正實(shí)現(xiàn)PMF（Product-Market Fit：產(chǎn)品市場(chǎng)契合度）。

季超：GPT模型的底層邏輯是通過(guò)大量數(shù)據(jù)、算力的堆疊，最后呈現(xiàn)出驚艷的效果。但對(duì)于具身智能機(jī)器人來(lái)說(shuō)，面臨的問(wèn)題更復(fù)雜。

一是數(shù)據(jù)稀缺，盡管語(yǔ)音和圖像數(shù)據(jù)可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)獲取進(jìn)行標(biāo)注訓(xùn)練，但機(jī)器人需要的特定場(chǎng)景數(shù)據(jù)極為稀缺。譬如以谷歌的機(jī)器人學(xué)習(xí)項(xiàng)目為例，通過(guò)大量工程師和資源投入，構(gòu)建了有限的數(shù)據(jù)集，花了大概一千多萬(wàn)美元，最后才實(shí)現(xiàn)了比較好的效果。

另外，算力也是一個(gè)不可忽視的因素?，F(xiàn)在大家都在講云端算力，其實(shí)端側(cè)算力的壓力更大。未來(lái)，計(jì)算機(jī)能力將基于強(qiáng)大的視覺(jué)和多模態(tài)感知，而不僅僅依賴云端算力。

所以，高端算力芯片的研發(fā)是一個(gè)亟待突破的點(diǎn)。在此，需要思考如何從應(yīng)用角度來(lái)針對(duì)具體的任務(wù)構(gòu)建合適的具身小模型。

我們認(rèn)為，當(dāng)前人工智能對(duì)數(shù)據(jù)、算力的要求極大，短期內(nèi)投入產(chǎn)出的走向可能不會(huì)那么正向。

澎湃科技：關(guān)于現(xiàn)階段機(jī)器人投入、產(chǎn)出方面，三位能否展開(kāi)討論。

王鶴：現(xiàn)階段我們?cè)谒伎加袥](méi)有比雙腿落地更成熟、成本更可控的方案。銀河通用提出了360°萬(wàn)向輪盤底，它能跪下，抓取地面的東西，當(dāng)實(shí)現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)后，成本可能更會(huì)逐步降低。

機(jī)器人落地商店、工廠，還涉及到一定的落地部署費(fèi)用。我認(rèn)為應(yīng)該要實(shí)現(xiàn)自動(dòng)部署、開(kāi)箱即用，把這項(xiàng)成本也省掉。

至于算力成本，未來(lái)人形機(jī)器人端側(cè)算力芯片是否會(huì)繼續(xù)用英偉達(dá)新推出的芯片，還是會(huì)出現(xiàn)更好的國(guó)產(chǎn)芯片，我們拭目以待。

曹巍：我給大家一點(diǎn)信心，在2016年、2017年時(shí)，藍(lán)馳創(chuàng)投投資的一款商業(yè)清潔機(jī)器人“高仙機(jī)器人”，最初售價(jià)在五十萬(wàn)元左右，現(xiàn)在，這款機(jī)器人的平均售價(jià)已經(jīng)比那時(shí)下降了90%。所以，機(jī)器人的價(jià)格一定會(huì)隨著傳感器成本的下降而下降，中國(guó)的制造業(yè)非常強(qiáng)大。

季超：研發(fā)機(jī)器人的目的是替代人，或者幫助人類做事情。機(jī)器人可以幫助降低商業(yè)運(yùn)營(yíng)的成本、提升效能，比如機(jī)器人可以7*24小時(shí)無(wú)休。未來(lái)，機(jī)器人在工業(yè)場(chǎng)景里有大的戰(zhàn)略意義。中國(guó)有非常雄厚的工業(yè)基礎(chǔ)和健全的產(chǎn)業(yè)鏈，國(guó)內(nèi)的企業(yè)也非常善于把成本降下來(lái)。

但我們也要清楚地認(rèn)識(shí)到技術(shù)發(fā)展的局限性。比如，在六十分的技術(shù)基礎(chǔ)上，如何通過(guò)產(chǎn)品的場(chǎng)景去設(shè)計(jì)出八十五分甚至水平更高的產(chǎn)品，這才能真正意義上推動(dòng)人形機(jī)器人實(shí)現(xiàn)正向循環(huán)。

人形機(jī)器人當(dāng)前正處于萌芽期

澎湃科技：李開(kāi)復(fù)此前曾在公開(kāi)場(chǎng)合提到，他一家人形機(jī)器人都沒(méi)投，他認(rèn)為沒(méi)有必要做人形機(jī)器人，你們?cè)趺纯催@種觀點(diǎn)？人形機(jī)器人的必要性到底在哪里？

曹巍：現(xiàn)在有一派觀點(diǎn)較為激進(jìn)，認(rèn)為人形機(jī)器人萬(wàn)能；另有一派聲音比較理性，站在中間，即追求實(shí)現(xiàn)通用人形機(jī)器人；還有一派比較保守，認(rèn)為人形機(jī)器人沒(méi)用。我自己保持客觀中間的狀態(tài)。

垂直場(chǎng)景的機(jī)器人有些可以成為爆款產(chǎn)品，它們也將參與到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中。但我們不能因?yàn)槿诵螜C(jī)器人在某些場(chǎng)景中難以應(yīng)用，就認(rèn)為它們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。王鶴老師提到，人形機(jī)器人以其超強(qiáng)的通用能力和場(chǎng)景適應(yīng)性，滿足了人類生活場(chǎng)景的需求。未來(lái)，我們可能會(huì)看到人形機(jī)器人操作工程器械或使用尚未智能化的工具，這將是一個(gè)令人興奮的發(fā)展。

同時(shí)，我們也必須認(rèn)識(shí)到，人形機(jī)器人的發(fā)展速度可能并不像我們期望的那樣快。因此，希望大家能夠客觀地、基于需求特點(diǎn)和機(jī)器人技術(shù)發(fā)展的路徑與節(jié)奏來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，不應(yīng)過(guò)于保守，也不應(yīng)過(guò)于激進(jìn)。

王鶴：我的看法是永遠(yuǎn)不要對(duì)短期科技的爆炸產(chǎn)生過(guò)高的期待，但也不要忽略遠(yuǎn)期科技的成長(zhǎng)將會(huì)帶來(lái)的巨變。人形機(jī)器人在今天還處于萌芽期，在未來(lái)三到五年時(shí)間內(nèi)，可能會(huì)在一系列需要柔性操作的場(chǎng)景里看到它。

季超：不要對(duì)當(dāng)前的技術(shù)爆炸的現(xiàn)象產(chǎn)生過(guò)高的期望，這樣會(huì)產(chǎn)生泡沫，但泡沫也有好有壞。

技術(shù)的發(fā)展是一個(gè)螺旋式往上發(fā)展的過(guò)程，近期，我也正在參與關(guān)于人形機(jī)器人和具身智能結(jié)合關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)的界定。從另外一個(gè)視角來(lái)看，首先大家對(duì)于人形機(jī)器人的通用技術(shù)規(guī)范概念的界定還不夠清晰。還有，具身智能的概念到底是什么？在這方面，大家的認(rèn)知還沒(méi)有統(tǒng)一。

從產(chǎn)業(yè)的視角來(lái)看，我們比較明確的衡量標(biāo)準(zhǔn)，是能否以客戶為中心的目標(biāo)場(chǎng)景下，能夠完成當(dāng)下技術(shù)顛覆。

另外，我們一直崇尚的是，從研究中實(shí)時(shí)追蹤最先進(jìn)的技術(shù)，去產(chǎn)業(yè)中探索顛覆式的技術(shù)。

現(xiàn)在機(jī)器人的硬件成本售價(jià)在不斷降低，前幾年大家看到先進(jìn)技術(shù)愿意為其買單，這種買的其實(shí)是“智商稅”，買的是價(jià)值認(rèn)知。現(xiàn)在，真正的技術(shù)應(yīng)用落地正在發(fā)生，產(chǎn)業(yè)界對(duì)此也非常興奮。長(zhǎng)期來(lái)看，一定會(huì)有更加顛覆性的技術(shù)產(chǎn)生，也會(huì)出現(xiàn)顛覆性的產(chǎn)品。